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	<title>Commenti a: Offerta Economicamente Piu’ Vantaggiosa: Linee Guida dall’Autorità Lavori Pubblici, Determinazione n. 4 del 20 maggio 2009</title>
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		<title>Di: lazzaro simpatia</title>
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		<dc:creator>lazzaro simpatia</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jan 2012 11:39:10 +0000</pubDate>
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		<description>Invece di rendere più semplice alcune procedure si rendono più difficili per gli onesti e più facili e abbordabili per i raccomandati.
Se si andrà avanti così che le gare con offerta più vantaggiosa saranno sempre più frequenti allora non potrò partecipare più a una gara e sarò costretto a chiudere i battenti.
C&#039;è bisogno di fare qualcosa non possiamo restare così ad assistere a questo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Invece di rendere più semplice alcune procedure si rendono più difficili per gli onesti e più facili e abbordabili per i raccomandati.<br />
Se si andrà avanti così che le gare con offerta più vantaggiosa saranno sempre più frequenti allora non potrò partecipare più a una gara e sarò costretto a chiudere i battenti.<br />
C&#8217;è bisogno di fare qualcosa non possiamo restare così ad assistere a questo.</p>
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		<title>Di: Paolo Panico</title>
		<link>http://www.ordineingegneriagrigento.it/2009/07/linee-guida-offerta-economicamente-piu%e2%80%99-vantaggiosa-dall%e2%80%99autorita-lavori-pubblici-del-mag%e2%80%9909/comment-page-1/#comment-9408</link>
		<dc:creator>Paolo Panico</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Apr 2011 16:18:09 +0000</pubDate>
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		<description>Che le gare con il metodo OFFERTA ECONOMICAMENTE PIU&#039; VANTAGGIOSA sia una fregatura sono pienamente daccordo. Mi sono scontrato già diverse volte con commissioni di gare e altri concorrenti, ma non è servito a niente protestare o fare ricorso. Il giudizio della commissione di gara è obbiettivo e indiscutibile, quindi, una volta capito che  si volesse favorire un partecipante,  come si fa a dimostrare che le le proposte di migliorie, l&#039;organizzazione cantiere, ecc.  siano più o meno superiore al concorrente vincitore?
Spero che duri poco questo andazzo perchè non è giusto che si crei un metodo per alimentare corrotti e corruttori.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Che le gare con il metodo OFFERTA ECONOMICAMENTE PIU&#8217; VANTAGGIOSA sia una fregatura sono pienamente daccordo. Mi sono scontrato già diverse volte con commissioni di gare e altri concorrenti, ma non è servito a niente protestare o fare ricorso. Il giudizio della commissione di gara è obbiettivo e indiscutibile, quindi, una volta capito che  si volesse favorire un partecipante,  come si fa a dimostrare che le le proposte di migliorie, l&#8217;organizzazione cantiere, ecc.  siano più o meno superiore al concorrente vincitore?<br />
Spero che duri poco questo andazzo perchè non è giusto che si crei un metodo per alimentare corrotti e corruttori.</p>
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		<title>Di: s.e.i.</title>
		<link>http://www.ordineingegneriagrigento.it/2009/07/linee-guida-offerta-economicamente-piu%e2%80%99-vantaggiosa-dall%e2%80%99autorita-lavori-pubblici-del-mag%e2%80%9909/comment-page-1/#comment-9325</link>
		<dc:creator>s.e.i.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Apr 2011 09:21:27 +0000</pubDate>
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		<description>OFFERTA ECONOMICAMENTE PIU&#039; VANTAGGIOSA = PRESA IN GIRO
a nessuno piacciono le gare a max ribasso ma il metodo della cosiddetta offerta economicamente più vantaggiosa è una plateale presa in giro. Cosa ne pensano le imprese è manifesto; come mai a gare simili per oggetto e importo ma svolte con i due metodi, a quelle al max ribasso (magari con l&#039;esclusione automatica delle offerte anomale) partecipano 100-150 imprese e a quelle col metodo dell&#039;offerta economicamente più vantaggiosa al max partecipano in 10-15? Perchè è palese che, almeno nel 90 % dei casi, l&#039;aggiudicazione avverrà discrezionalmente a favore dell&#039; impresa amica. Tale metodo è inoltre offensivo per i progettisti e ne svilisce il lavoro. E&#039; ragionevole ritenere che i progettisti presentino la soluzione al meglio avendo concepito il progetto e avendo avuto modo di svilupparlo con il tempo necessario a disposizione; non si comprende bene come le imprese, nei 15 -20 giorni che, di fatto, hanno a disposizione per formulare la loro proposta, possano migliorare il progetto. Inoltre, visto che poi i criteri-parametri per la valutazione delle offerte sono indicati nel bando, perchè non segnalarli già ai progettisti che ne potrebbereo tenere conto per migliorare organicamente la soluzione. Qualora si tratti invece di problemi tecnologici particolari, allora le stazioni appaltanti abbiano il coraggio di ricorrere all&#039;appalto-concorso. Si dice che la cosiddetta offerta economicamente più vantaggiosa consente di avere prezzi meno stracciati; ma non è detto perchè il prezzo è comunque un elemento di valutazione ed, inoltre, se vengono proposte migliorativi al progetto (materiali più validi e, quindi più costosi, opere aggiuntive, apprestamenti particolari), hanno tutti un costo suppletivo per cui quello che si guadagna con un ribasso minore si perde per i migliorativi. I lavori sono eseguiti correttamente se, con un progetto valido e chiaro, i controlli sono corretti ed effettivi e ciò qualunque sia il metodo di aggiudicazione. Per una limitazione dei ribassi che non si presti a imbrogli, il metodo dell&#039;esclusione automatica delle offerte anomale con il taglio preventivo delle ali (ora applicato solo per le gare di lavori sotto un milione di euro) è l&#039;unico che da garanzie. Per avere una limitazione maggiore, si potrebbe evitare di aumentare la media dello scarto medio delle offerte; con i numeri di partecipanti cui si è arrivati, e con il taglio delle ali, sarebbe anche scongiurato il pericolo di cordate. Se si adotta un metodo trasparente si può anche pensare a come evitare il numero spropositato di partecipanti (che poi si riflette in spese generali per le imprese che debbono partecipare a 100 gare per la speranza di vincerne 1); per le gare sotto 1 milione di euro il metodo della procedura ristretta semoplificata, se il sorteggio dell&#039;elenco delle imprese è fatto in modo limpido, il metodo funziona.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>OFFERTA ECONOMICAMENTE PIU&#8217; VANTAGGIOSA = PRESA IN GIRO<br />
a nessuno piacciono le gare a max ribasso ma il metodo della cosiddetta offerta economicamente più vantaggiosa è una plateale presa in giro. Cosa ne pensano le imprese è manifesto; come mai a gare simili per oggetto e importo ma svolte con i due metodi, a quelle al max ribasso (magari con l&#8217;esclusione automatica delle offerte anomale) partecipano 100-150 imprese e a quelle col metodo dell&#8217;offerta economicamente più vantaggiosa al max partecipano in 10-15? Perchè è palese che, almeno nel 90 % dei casi, l&#8217;aggiudicazione avverrà discrezionalmente a favore dell&#8217; impresa amica. Tale metodo è inoltre offensivo per i progettisti e ne svilisce il lavoro. E&#8217; ragionevole ritenere che i progettisti presentino la soluzione al meglio avendo concepito il progetto e avendo avuto modo di svilupparlo con il tempo necessario a disposizione; non si comprende bene come le imprese, nei 15 -20 giorni che, di fatto, hanno a disposizione per formulare la loro proposta, possano migliorare il progetto. Inoltre, visto che poi i criteri-parametri per la valutazione delle offerte sono indicati nel bando, perchè non segnalarli già ai progettisti che ne potrebbereo tenere conto per migliorare organicamente la soluzione. Qualora si tratti invece di problemi tecnologici particolari, allora le stazioni appaltanti abbiano il coraggio di ricorrere all&#8217;appalto-concorso. Si dice che la cosiddetta offerta economicamente più vantaggiosa consente di avere prezzi meno stracciati; ma non è detto perchè il prezzo è comunque un elemento di valutazione ed, inoltre, se vengono proposte migliorativi al progetto (materiali più validi e, quindi più costosi, opere aggiuntive, apprestamenti particolari), hanno tutti un costo suppletivo per cui quello che si guadagna con un ribasso minore si perde per i migliorativi. I lavori sono eseguiti correttamente se, con un progetto valido e chiaro, i controlli sono corretti ed effettivi e ciò qualunque sia il metodo di aggiudicazione. Per una limitazione dei ribassi che non si presti a imbrogli, il metodo dell&#8217;esclusione automatica delle offerte anomale con il taglio preventivo delle ali (ora applicato solo per le gare di lavori sotto un milione di euro) è l&#8217;unico che da garanzie. Per avere una limitazione maggiore, si potrebbe evitare di aumentare la media dello scarto medio delle offerte; con i numeri di partecipanti cui si è arrivati, e con il taglio delle ali, sarebbe anche scongiurato il pericolo di cordate. Se si adotta un metodo trasparente si può anche pensare a come evitare il numero spropositato di partecipanti (che poi si riflette in spese generali per le imprese che debbono partecipare a 100 gare per la speranza di vincerne 1); per le gare sotto 1 milione di euro il metodo della procedura ristretta semoplificata, se il sorteggio dell&#8217;elenco delle imprese è fatto in modo limpido, il metodo funziona.</p>
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